Обсуждение сериала Императрица Ки

Сериал Императрица Ки, Обсуждение
Обсуждение сериала Стрелок Чосона
Обсуждение сериала Хван Чжин И
Обсуждение сериала Королева Сондок

Модераторы: gesigor, Гульшах

Правила форума
Добро пожаловать!
Правила просты: не разжигать национальной ненависти, не заниматься пропагандой оружия, наркотиков, п_о_рнографии, религии.
Зарегистрированные пользователи, не оставляющие сообщений, удаляются форумом автоматически через пять дней. Спамеры удаляются немедленно!
Аватара пользователя
gesigor
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 5435
Зарегистрирован: 17 окт 2012, 19:35
Дата рождения: 29.07.1968
Откуда: Волгоград
Контактная информация:

Re: Обсуждение сериала Императрица Ки

Сообщение gesigor »

Refet писал(а):это маленький подвиг,которы совсем не заметен на фоне всех страданий которые перенесла от него Ки
Он конечно БОЛЬШОЙ ГЕМОРРОЙ!!! Ну вот так, хоть так. А не спрятал бы, хана бы была Сон Нян...
السلام عليكم
Ха Чжи Вон
Аватара пользователя
Refet
Маршал
Маршал
Сообщения: 9379
Зарегистрирован: 13 дек 2012, 20:40
Откуда: Украина

Re: Обсуждение сериала Императрица Ки

Сообщение Refet »

Про Талтала.
Часть 2.

Итак, на трон взошел подросток Тогон. Функция ему была уготована чисто декоративная. Дело в том, что власть в разные годы распределялась между императором и министрами неравномерно. При сильном правителе-лидере министры превращались в мелких сошек, а канцлер - в глашатая решений государя. При сильном канцлере, однако, императору оставалось только участвовать в церемониях и ставить печать, куда скажут. Эль-Тэмур был канцлером сильным, фактически, он сам посадил на трон Туг-Тэмура и убрал Хошилу. Поэтому он был не очень рад перспективе вернуть престол Тогону - опасался, что если мальчику доверить власть, то из удобного правителя он станет неудобным и начнет мстить за папу и маму.

Впрочем, Тогону, чтобы получить власть, нужно было ее сперва отобрать. Потому что все, что можно, вокруг прибрали к рукам родственники Эль-Тэмура, а что не заняли они - захватили родичи Байана. Вот эти две коалиции и делили между собой весь пирог, оставив императору только задувать на нем свечки.

О противостоянии клана Байана и клана Эль-Тэмура можно снимать отдельный сериал - чего стоит одна только кровавая распря между Байаном и Тан Киши и трагическая гибель Талахая. Но я все-таки надеюсь, что это мы увидим в сериале, поэтому перескочу сразу на несколько лет вперед, когда на сцене появляется новый крупный игрок - Тото, он же Тогто, он же Токто, он же - в сериале - Талтал.

Летопись "Юань-ши", где Талталу отведена отдельная глава, первым же делом отмечает - юноша был высокий и видный, сильный, прекрасный лучник. Любимыми книжками в детстве были труды Конфуция. К пятнадцати годам, еще при Туг-Тэмуре, Талтал пошел служить в дворцовую гвардию (ту самую, которой сейчас управляет Ло Бен Су, и где, между прочим, служили в разное время прототип нашего Ван Ю и будущий король Конмин). Умудренный годами, пожилой, 28-летний Туг-Тэмур, пообщавшись с парнишкой, заметил: "Из юноши будет толк". И он не ошибся: толк из парня вышел.

Одним из первых хитроумных планов - а по части хитроумных планов Талтал был большой мастер - было свержение собственного дяди, Байана. Тот к тому времени, разогнав клику Эль-Тэмура, так окрутел и так нагло вел себя с императором, что угроза висела над всем кланом - убить всю семью неугодного все еще оставалось великой монгольской традицией. Семья решила сама потихоньку убрать дядю, пока всем не настала крышка. Для Талтала, бывшего с дядей в неплохих отношениях, это была моральная дилемма. Он приехал к своему учителю-конфуцианцу и спросил у него - как же быть? "Великий муж, - сказал учитель, - думает прежде всего о том, как лучше для страны. А уж потом о себе". Для страны было лучше избавиться от канцлера Байана.

Но как снять его, не убивая и не начиная при этом кровавую резню? Была затеяна многоходовка, итогом которой стала сцена, достойная кино: Байан уезжает на охоту, а когда возвращается, перед ним закрывают ворота города. Армия ему уже не подчиняется - она подчиняется новому канцлеру, Талталу.

Насколько доверенным лицом новый канцлер был для императора, можно судить по тому, что детские годы юный принц Аюшридара, сын Тогона и императрицы Ки, провел в его доме. Учителя, некогда учившие самого Талтала, знакомили мальчика с конфуцианством, грамотой и классической литературой. Более того, однажды Талтал спас принцу жизнь - во время поездки началась гроза, лошади испугались молнии и понесли. Талтал успел перехватить повозку и вытащить из нее мальчика. Благодарный Тогон сказал, что никогда в жизни этого не забудет. Забыл или нет - об этом мы узнаем чуть позже.

А пока новый канцлер приступил к реформам. Идей у него было множество. Он вернул государственные экзамены на должность (его дядя их отменил), снизил налог на соль и отменил запрет на племенное разведение лошадей (раньше монополия на это дело находилась в руках государства). Он за три года закончил проект, растянувшийся на несколько десятилетий - под его руководством были завершены три исторических трактата о предыдущих династиях. Многие реформы были призваны облегчить жизнь простых китайцев, которым при монголах жилось не очень-то хорошо. Снизить налоговое бремя, открыть должности, куда китайцев раньше не брали, придумать для них новые способы заработка. Возможно, он чувствовал, что дело уже попахивает бунтом. Но его не поняли. Через несколько лет образовалась коалиция, настроенная сместить канцлера Талтала, и, упреждая удар, он подал в отставку сам.

А бунт все-таки разразился. На юге, в самых плодородных районах, стали появляться очаги мятежа. Стало плохо с продовольствием, потому что связи юга с севером были нарушены. И тогда Тогон призвал Талтала назад. Разберись, дескать, что это они тут затеяли. План Талтала был блестящим - он придумал разрешить проблему с продовольствием радикально: взять 2000 фермеров с юга и переселить их на север - где тоже можно выращивать рис, если подойти к этому с умом (местные ученые как раз к тому времени придумали нужные технологии). Но кабинетной работы канцлеру было мало - он встал во главе войск сам. (Вот где Сунь Цзы-то пригодился!). И несколько лет он не только сдерживал войска повстанцев, но и практически победил. До победы оставалось совсем немного… Что же произошло?

Нет страшнее врага, чем бывший друг. Таким другом стал некто Хама, которого Талтал в свое время вывел в люди. Пока канцлер воевал с повстанцами, Хама вел разъяснительную работу во дворце. Дескать, плохой человек Талтал, власти себе забрал много, взятки берет, не дает объявить Аюшридару наследником. Вот это, возможно, и стало одной из главных причин. Дело в том, что объявление сына Тогона и императрицы Ки наследником откладывал именно Талтал, несмотря на то, что императрица много раз обсуждала с ним эту тему. В чем была причина - трудно теперь сказать. То ли канцлер подозревал, что готовится заговор против Тогона, то ли хотел убедиться, что старшая жена Тогона, Баян-Хутуг, не родит тому наследника, то ли просто в борьбе с повстанцами ему было не до того. Так или иначе, речи против канцлера Тогон слушал охотно. Ему было тогда 34, он преуспевал в механике и любовных практиках, и мало задумывался, видимо, что приятную мирную жизнь ему обеспечивают войска, которые ведут войну на юге.

Когда до победы оставалось уже совсем немного, из Дайду пришел указ - канцлер снят с должности. Кроме того, он лишен и звания главнокомандующего.

Часть войска отказалась подчиняться новому назначенному генералу. Один из военачальников, преданный Талталу, сказал: "Это не просто ссылка, его там убьют", - и чтобы не подчиняться новому командованию, покончил с собой в тот же день. Сам Талтал принял приказ императора спокойно. Велел войскам сражаться и дальше, а сам уехал в провинцию. Но Хаме было этого мало. Поначалу он хотел, чтобы Талтала ненароком убили во время устроенной в его честь оргии, но Талтал отказался участвовать - не любил такое. И тогда, чтобы Тогон не успел передумать и не вернул военачальника, Хама послал Талталу отравленного вина.

Тогон передумал. Позже. Когда войска Юань были разгромлены повстанцами, как раз шла речь о пересмотре дела и реабилитации доброго имени. Только было уже поздно - канцлер был уже мертв. А вскоре оказалась мертва и сама Юань. Через несколько лет повстанцы с блеском растоптали монгольскую армию и захватили столицу. Император бежал, и через два года умер на исторической родине, в Монголии. Вот так дворцовые интриги погубили целое государство.

Правда, есть предание, что новая династия Мин была не столько китайской, сколько монгольской. И что новый император был по происхождению вовсе не китаец, а очень даже родственник правящей семьи. Может, это всего лишь легенда, зато интересная
Всякое слово где-нибудь да оказывается подходящим...
Следуй своей дорогой,
И пусть люди говорят что угодно...
Аватара пользователя
Refet
Маршал
Маршал
Сообщения: 9379
Зарегистрирован: 13 дек 2012, 20:40
Откуда: Украина

Re: Обсуждение сериала Императрица Ки

Сообщение Refet »

Да здравствует "Императрица Ки" - неисчерпаемый источник познаний.
Этот стих к состязаниям когда новые жены проходили испытания , к 3 вопросу,где Ки получила аж 200 баллов :) и победила всех
Су Дунпо
Плач крестьянки
(перевод с китайского)

Как горек рис вареный в этот год -
он до морозов явно не созреет.
А небеса все ливнями болеют -
и серп забытый ржавчина сожрет

Дожди все льют, но высохли глаза -
искать ростки в грязи слеза мешала.
Я месяц прямо в поле ночевала.
Мороз. Теперь веду домой вола

Весь урожай, пыхтя, несла продать -
Но денег дали, как за пыль с дороги.
Продам вола, чтоб заплатить налоги,
И мысль про голод тщетно буду гнать

Налог берут монетой золотой -
Нанять солдат на длинную границу.
Чиновник сыт, а нам не прокормиться -
К речному богу я пойду женой…
Всякое слово где-нибудь да оказывается подходящим...
Следуй своей дорогой,
И пусть люди говорят что угодно...
Аватара пользователя
Refet
Маршал
Маршал
Сообщения: 9379
Зарегистрирован: 13 дек 2012, 20:40
Откуда: Украина

Re: Обсуждение сериала Императрица Ки

Сообщение Refet »

одна из гадостей Танашири для Ки
"Я читал об этом в старинных книгах, - сказал Талтал, - Это заклятие использует душу собаки. В летописях сказано, что вдовствующая императрица Люй династии Хан была убита подобным заклятием." Уберите от экранов детей. Не читайте это ночью. Тема нашего сегодняшнего разговора - китайская черная магия, необычная, страшная и беспощадная. Давайте узнаем, что за книжки читает наш общий любимец Талтал.

Императрица Люй Чжи, жившая во втором веке до нашей эры, была человеком весьма нехорошим. По сравнению с ней и решительная Сон Нян, и несчастливая стервочка Танашири - две первокурсницы с мелкими детскими ссорами. После смерти мужа Люй Чжи провернула ловкую махинацию и посадила на трон собственного сына, а не сына от любимой наложницы, которого прочил на трон покойный император. Зная, что мать намеревается устранить конкурента, сын-император держал младшего брата буквально при себе, не расставаясь с ним ни днем, ни ночью. Но однажды утром - никто не ожидал подвоха - младший брат попросился не ехать со старшим на охоту, а остаться дома. В тот же день мальчика отравили, а его матери отрубили руки по локоть и ноги по колено, ослепили, сделали глухой и поместили в яму с нечистотами. "Пойдем, я покажу тебе свинку", - сказала Люй Чжи сыну-императору. "Вы не человек, я вам не сын, и не смогу править Поднебесной", - в ужасе ответил молодой император. Запил, загулял, и вскоре умер, а Люй Чжи потом еще восемь лет правила от имени его малолетних сыновей.

В году 180 до н.э., в третьей луне (приблизительно апрель-май), случилось нечто странное. Историк Сыма Цянь (кстати, Талтал упоминал его прежде) в своих "Исторических заметках" описывает это так: когда императрица Люй Чжи возвращалась с молебна, из ниоткуда появилось серое существо, напоминающее собаку. Рванувшись к императрице, оно ткнулось мордой ей под мышку и исчезло так же внезапно, как появилось, оставив след, словно от укуса. Созванные гадатели объявили, что это "цюань-гу" - "заклятие собаки". Рана оказалась смертельной - на седьмой луне (в августе) вдовствующая императрица Лю Чжи умерла.

Что же это было такое? Ответ на вопрос кроется в слове "гу". "Гу" - это целый пласт, охватывающий явления, на первый взгляд не связанные. Буквально "гу" означает "яд", но в переносном смысле оно означает и сглаз, и колдовство, и наведение порчи, и даже приворот. Кажется, древние китайцы не делали различий между тем, чтобы подсыпать яда врагу в пищу и наслать на него проклятие "бесконтактно" - и то, и другое называлось одинаково словом "гу". Причем яд "гу" - не всякий яд. Сохранились инструкции, каким образом добыть его правильно: нужно взять ядовитых животных - змей, жаб или насекомых - и посадить их в садок, чтобы они пожрали друг друга. То животное, которое останется последним, и будет наиболее ядовитым. Из него и добывают "гу".

Другое толкование слова "гу" носит астральный характер. Человек в нем представляется как сосуд, в котором злые духи (опять же "гу") проделывают червоточины, пока не изгрызают насквозь. "Проклятый" начинает болеть и чахнуть (в некоторых случаях - сходит с ума), и через некоторое время умирает. Поскольку смерть наступает не сразу, связать ее с какими-то определенными событиями очень сложно - трудно сказать, когда именно был подмешан яд или проведен ритуал. Таким образом, поймать за руку того, кто произвел "гу", было довольно сложно. Да и не всегда это был человек.

В частности, по преданию, некий монах пришел в дом, где болели и умирали люди. Помолившись, он понял, что причина в том, что астральные тела домочадцев - сплошь в порезах мечом и ударах копьем. Он предположил, что дом построен на могиле воинов. И верно - когда пол разобрали, под ним нашли старое захоронение. Два воина - копейщик и мечник - по мнению монаха, и породили в доме это самое "гу". Когда обоих перезахоронили, то все наладилось.

"Гу" использовали также для приготовления приворотного зелья - тот самый яд из выжившего животного на ранней стадии созревания использовался для приготовления любовных напитков. Упоминается и подкупающий своей прямотой способ от неверности - когда муж собирался в далекий поход, жена могла приготовить ему "гу" и подсыпать в пищу. Работало средство просто: "Через месяц не вернешься - противоядия не получишь". Забывчивые, недоверчивые и неверные умирали влёт.

А что же противоядие? Получается, оно было? Было. Запоминайте на случай, если доведется оказаться в древнем Китае. Первейший способ избавления от "гу" - лечение подобного подобным. Если "гу", например, было ядом, изготовленным из жабы, следовало съесть кусочек жабы. Правда, выявить конкретную природу "гу" было довольно сложно, поэтому существовал и второй способ - найти колдуна и умолять его снять проклятие. Лекарством от "гу" выступала… любая еда из дома колдуна! Условие требовалось только одно - колдун должен был отдать эту еду добровольно. Зато, если уж он соглашался, исцеление наступало незамедлительно! (Вот и поди догадайся, как это работает…) Но если вдруг попадался несговорчивый колдун или выяснить личность колдуна было невозможно, в ход шел третий способ - вернуть проклятие. Для этого ночью на перекрестке закапывался специальный талисман - это должно было переадресовать "гу" отправителю. Талисманы - напечатанные на бумажке закорючки, вроде тех, что сжигала по ночам Танашири - это вообще отдельная тема, это даосская магия. Видимо, колдунья из 34-й серии для верности изобрела из обеих практик дьявольский микс, поэтому и способ снятия у нее был свой собственный.

Какое наказание ждало за такое колдовство? Тут нет однозначного ответа. Известны случаи, когда правящие круги сами увлекались магическими ритуалами (император Хуан-ди, по преданию, умел сам вызывать дождь, а императрица У Цзэтянь не только не получила наказания за колдовство, но и извела с его помощью кучу соперников). Однако бывало и обратное - всего через полвека после Люй Чжи пойманную на колдовстве императрицу Чэнь Цзяо лишили титула, а триста (300!) человек из тех, кто ей помогал, казнили. Вероятно, такая участь ждала бы и Танашири, если бы служанки проговорились.

А кто же все-таки убил Люй Чжи "заклятием собаки"? Если верить тем же гадателям, что поставили "диагноз", ее проклял дух того мальчика, сводного младшего брата императора, которого она отравила. Вот такой получился китайский "Борис Годунов".

PS. Один настораживающий момент. Когда многие внезапно влюбляются в одного и того же, это, согласно теории "гу", можно расценивать как приворот. А как расценивать, когда все хором влюбляются в Талтала?..



должна сказать ,что такое практикуется и по сей день ,не дай бог никому,даже заклятому врагу...
Всякое слово где-нибудь да оказывается подходящим...
Следуй своей дорогой,
И пусть люди говорят что угодно...
Аватара пользователя
gesigor
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 5435
Зарегистрирован: 17 окт 2012, 19:35
Дата рождения: 29.07.1968
Откуда: Волгоград
Контактная информация:

Re: Обсуждение сериала Императрица Ки

Сообщение gesigor »

Refet, Спасибо!!! :give_rose: :give_rose: :give_rose:
السلام عليكم
Ха Чжи Вон
Аватара пользователя
gesigor
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 5435
Зарегистрирован: 17 окт 2012, 19:35
Дата рождения: 29.07.1968
Откуда: Волгоград
Контактная информация:

Re: Обсуждение сериала Императрица Ки

Сообщение gesigor »

Сон Нян пытается уйти от погони. Спрятавшись в пещере, она родит ребенка. Но преследователи находят находят это убежище. Сон Нян пытается сбежать уже с ребенком, но на краю пропасти враги настигают ее.
Во дворец сообщают о гибели наложниц и Сон Нян. Император испытывает сильное горе.
Тем временем, Чо Ко спасает Сон Нян, но ребенка они не находят.
В Корё назревает финансовый кризис. И стоит за этим старая знакомая Ван Ю. Король также узнает весть о гибели своей возлюбленной.
Танашири, не способная сама родить, берет себе ребенка, найденного монахами на берегу. Во дворце она иммитирует роды, и ребенок получает имя Маха.
По дороге Чо Ко и Сон Нян попадают в руки работорговцев.
السلام عليكم
Ха Чжи Вон
Аватара пользователя
Sveta
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 5666
Зарегистрирован: 18 окт 2012, 21:13
Дата рождения: 17.05.1973

Re: Обсуждение сериала Императрица Ки

Сообщение Sveta »

Всем Доброе теплое солнечное утречко и Чудесного дня!!! :give_heart:
0c0638835920c1dd9fef8a66c5e2293e.jpg
0c0638835920c1dd9fef8a66c5e2293e.jpg (305.79 КБ) 947 просмотров
能否在日常的琐碎中发现美好,取决于你自己
Сможете ли вы найти прекрасное в повседневных мелочах, зависит от вас.


Цветок
Аватара пользователя
Refet
Маршал
Маршал
Сообщения: 9379
Зарегистрирован: 13 дек 2012, 20:40
Откуда: Украина

Re: Обсуждение сериала Императрица Ки

Сообщение Refet »

киимператрица.jpg
киимператрица.jpg (35.15 КБ) 946 просмотров
Всякое слово где-нибудь да оказывается подходящим...
Следуй своей дорогой,
И пусть люди говорят что угодно...
Аватара пользователя
Sveta
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 5666
Зарегистрирован: 18 окт 2012, 21:13
Дата рождения: 17.05.1973

Re: Обсуждение сериала Императрица Ки

Сообщение Sveta »

Подумала сейчас про одежду, в которую герои все одеты. На улице снег идет, а они шастают под ним практически в одних халатиках. Интересно, так и было на самом деле, или это такие костюмы в сериале не точные? :)
能否在日常的琐碎中发现美好,取决于你自己
Сможете ли вы найти прекрасное в повседневных мелочах, зависит от вас.


Цветок
Аватара пользователя
gesigor
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 5435
Зарегистрирован: 17 окт 2012, 19:35
Дата рождения: 29.07.1968
Откуда: Волгоград
Контактная информация:

Re: Обсуждение сериала Императрица Ки

Сообщение gesigor »

Генерал и Тал Тал узнают в одной из пленниц Сон Нян и за большие деньги выкупают. Во дворце объявляют набор в жены императора. От каждого региона была послана претендентка. От региона Тал Тала отправилась Сон Нян.
Ван Ю женился. Там племянница канцлера вроде. Так себе... Но он расследует дело о фальшивках.
Императрица разумеется против всех будущих жен. Жесткий отбор должны пройти конкурсантки. Конкурсы придумывала сама императрица. Проигравшая получает утешительный приз - кошелек, может быть даже с деньгами.
السلام عليكم
Ха Чжи Вон
Ответить